由中华人民共和国工业和信息化部、四川省人民政府主办，中国中小企业发展促进中心、APEC中小企业服务联盟和四川博览事务局承办的第四届APEC中小企业对话世界500强财富论坛于2012年6月22日在中国成都·世纪城娇子国际会议中心举行。
下面对话的主题是晚间专场论坛：[强化实体经济，重振实业精神].
以下为上海第一食品连锁发展有限公司执行董事总经理许列柯讲话实录：
主持人（易观国际创始人董事长兼首席执行官于扬）：我们有两位的产品是卖给企业，有一位他的产品是卖给消费者。虽然不可能代表我们整个经济的所有部分，但是也是比较有典型意义的企业。我想先问各位一个问题，今年生意怎么样呢？
许列柯：今年我们有两个收获，零售的感觉不是很好，首先我说一下企业，到目前为止，它的整个收入还是增长的，但是它的增长幅度有一个起落，之所以出现这个问题，从目前来讲，一个是公费消费这一块，今年应该说下降快了一点，第二点，就是一些高档的商品，它相对就比较迟缓，不像往年那么一年一年的高幅度的增长。第二点，肯定是一个技术性的，可能我们做零售的讲，就把很大的一块销售收入都是在去年体现出来了，那么针对我们来讲是不利的，对我们商业来讲，这一年的商业做得好，首先它的认知要好，这样一来，就是很多的销售都放到去年去了。这是第一个不利的地方。
第二个就是明年过年是二月份了，今年我们在年底的时候，可能就享受不到一个过年的销量，所以一个是宏观的效应，另外一个是技术性的原因，所以我们觉得这个增数是一个原因。
主持人：经济增长有三架马车，投资，出口，中国消费是有很多的体制上的意思，当然受到了欧美的影响，4万亿砸下去，基本上没有08年，09年当时这样一个状况，所以我们受到了状况。第一食品许总有没有什么谈法。
许列柯：销售的放缓对我们的威胁还不是很大，我们每年以一定的比例增长，主要就是我们这几年已经连续的在面对成本增长的问题。我这个公司1到5月份，我们的成本同比上升了59%,非常厉害。我们工资这一块，我们员工的一个工资性的收入，连续四年是12%的速度提升。
主持人：年度12%?
许列柯：嗯，对。每一年。
主持人：平均值？
许列柯：在上一年的基础上提升12%,然后再提升12%,这个增长的幅度。因为我们是一个零售终端的企业，从根本上来讲，它是一个劳动力密集型的企业，直接就影响到我整个企业，这一块成本如何去化解，这是目前我们所面临的很大的问题。刚才周总说了，就是毛利率的问题，其实我们企业来说，最能够化解这个成本的就是它的一个毛利率，你如何取得比其他企业更大的毛利率，这是一个大问题。不把更多的客人流到，反而拿出很多的毛利去做促销，销售，去搞活动，所以这两点确实我们感觉到，它比销售增长放缓的压力更大。
主持人：有相当多的人都在为下一次的次贷危机做贡献了。还有没有其他的呢？
许列柯：我只能从我接触过的企业来看，刚才深圳的徐总说很多人把名片换了，这是我们在前几年我们看到很多的钱流出了实体经济，他们去做房产，或者是买矿山，或者做一些投资的一些，比如说肉啊，一些大葱的商品，基本上钱都往这个地方在流。那么事实上上，如果这个钱不断的流出实体经济，对整个一个社会的消费，其实会产生一个极大的抑制。我们看到很多的工厂其实都是关在那儿，根本就是歇业了，没有破产就歇业了，首先就没有产品出来，原来的工人都没有了工作，就失去了工资了。前段时间讲，中国已经进入了用工慌的时代，其实这个是言过其实，我们没有在任何地方感受到有这个问题，我们在上海的郊县是最有钱的地方，我们仍然能够很容易的招到员工。
同时，我们现在在江苏开设了我们的门店，也很容易的招到了我们的员工，问题是就是很多的企业，它现在钱都从那里出去了，肯定有很多的人不能去增加收入，整个社会的劳动增加的总收入，这个人数肯定是在减少的，这样，我觉得钱就慢慢的少了。我是完全从一个不可的层面考虑这个问题，当然，钱去哪里呢？从宏观的层面还有很多的，比如说流向国外，流向什么地方，那是另外一回事了。肯定有很多的钱，它没有积淀在实体经济的一个部分，还是在一些和实体经济无关的一些部分。
主持人：总之不管去哪里了，就是正在离开实体经济，所以实体经济是处于一个失血的状态，流动性还没有那么强。
许列柯：补充一点，讲一个比较有意思的。因为前段时间，一直在讨论如何拉动消费，中国的消费对GDP的贡献度，只有35%左右，这在全世界都是非常低的，那么如何拉动消费，让消费者更多的去消费，其实我们在测算企业成本的时候，其实对员工的收入做一个调查，我们公司现在有两千个职工。调查的结果，确实令人非常意外的。我们这两千个职工以外，80%以上的职工，他们每个月的收入，80%都是用于消费。这是一个值得大家考虑的一个问题，就是钱去哪里呢？钱去消费了，那确实是我觉得我们应该从更广阔的一个角度去考虑。
主持人：我们的金融本身是为实体经济服务，我们今天金融的环境跟这种配置也是扭曲的，实际上没有起到一个应有的为实体经济保驾护航的作用，反而变成一个赌场，这也是一个重要的原因。第一食品的许总，还有没有其他做实体经济，其他做起来很困难的方面呢？
许列柯：首先我们是一个非常传统的企业，从它的创始，当时上海的商业中心是南京路，当南京路刚刚开始建设的时候，就有四大公司，其实是代表了远东地区，最为现代化的一个商业。那么我们的公司就是四大公司之一。
一直到现在，它之所以能够那么长的时间生存，我觉得有两点，第一点是一个地理位置，我的商业离不开整个地理的位置。第二，就是经过了剧烈的市场的变化，我们的某些基因，正好能够适应这样的一个变化。现在我们面临很大的挑战，就是下一步如何去发展，刚才我很认同周总说的，知识产权的问题，我们现在在整个一个商场，包括布局，包括陈列，包括各方面，我们其实都在不断的进行一些变化和创新。以适应现代消费者的审美的需要，或者是购物的要求。但是，我们可以发现很多人，他会肆无忌惮的破到你的柜台拍照，量尺寸，或者通过企业的相关人员，把这个布局的平面图，或者构造的图纸，去内部的盗窃。我觉得这种现象，是非常普遍的，这种现象普遍的产生和存在，而且无法制约，我觉得这时候，是我们未来创新的一个问题。我们要创新确实会付出很多的成本，我们会从很多失败的案例里面去总结这些东西。
这是我们很长时间这个经营的积累，但是它可以毫无顾及的，把这个东西拿过去。说明了一个问题，就是对别人产权的一个保护，我觉得这个意识还很薄弱，这种薄弱就造成了广泛的同质化，这种广泛的同质化，恰恰抑制了中国的实体经济进一步发展的问题。
主持人：我们在座的这些听众，五年前用诺基亚手机的请举手。
提问：今年还在用诺基亚手机的举手，所以你们可以看看这个比例，五年实际上时间很短，诺基亚这样一个伟大。这个词不是我用，是曾经的商业周刊用的，现在就是垃圾级的，曾经的柯达破产了。因为数码相机的发明就是柯达发明的，创新一样，也会寻找它的路径。还有一个特别重要的，我也想做一个补充，有一个英文词流行的，就是今天任何一个竞争是本地的竞争，也是全球的竞争。一个游戏公司，你感觉到你是在北京，实际上你是来自于全球的游戏公司。我相信在基因的领域，创新要与国际接轨。第一食品的许总有没有什么看法？
许列柯：对我这个企业，对论坛今天的主题是非常铁贴切的，就是创新与传承。我们整个一个企业的规模，也在不断的壮大。我觉得它始终坚持了一个价值理念，就是货真价实，质量第一。我觉得这个核心的理念，是它能够传承86年的一个根本的文化因素。所以我们要传承，我们要传承，把这个企业进一步做下去，这个精髓的思想，我们仅仅有这个思想还不足以让我们活下去。所以一个是毛利率的问题，一个是成本的问题。我们如何来克服现在成本上升的这样一个时代，我觉得这是我们的需要，各个企业都要非常认真的去面对的问题。因为对我来判断，首先中国的经济，它下一步要发展，我觉得它的出路，首先它必然是中小企业繁荣。中小企业繁荣是未来中国经济持续发展的根本性的东西，中小企业它的一个生存价值，它可以极大的丰富商品的种类。
第二，它可以创造更多的细分市场。苹果不会创造细分市场，永远就是这个标准模式，一统天下。小企业要生存，要细分你的需求，这种细分市场，就可以大大的刺激需求，就可以促进企业的发展。我觉得中小企业和500强就好比天上的月亮和星星，只有全部都有才是美丽的，如果全部被500强垄断了，那么我们的市场效率就会降低，然后消费者就会受到极大的损害。
第二点，中小企业可以吸收大量的劳动力。所以中国的实体经济肯定要发展下去，最简单的道理，就是中国有13亿，如果你不生产东西了，比如说全部要靠进口，哪一个国家能够生产这么多东西。我就觉得这个是很难想象的。中国为世界生产可以，世界为中国生产这是一个非常愤然的问题。所以我们的实体经济肯定要继续下去，所以我们第一食品这样一个实业，还要继续下去，我在想，这里面分两个部分讲，一个是我们企业要创新，提升企业的价值，提高毛利率只有两条，第一条创新。第二条就是提升企业的价值，我们讲的就是把你的品牌价值提高，为什么一个包卖500,一个包可以卖5千。当然，中国现在无论是中小企业都在品牌上有认识，但是实际上能够做成品牌的还非常少，所以在这一点，我们在未来的一个整个一个经营的结构里面，我们会大大的利用我们的自主品牌，来提升我们企业的经营的价值。
至于成本方面，我们除了在整个一个销售的组织方面，包括模式的创新方面，我们可以节约一部分人，但是这方面国家也是无论为力的。我接触了很多的小企业，用工的成本年年提高，如何化解这些东西，第一是没有自己的核心的知识产权，就是一个代加工的，招不到工人也非常正常，但是问题是员工提高工资，仅仅是企业的思路，这不也是国家的思路嘛，国家是不是可以考虑在税收方面给予中小企业一些优惠，让它有钱去给工人工资。这样，我们就可以鼓励中小企业去创新，现在中小企业怎么创新呢？一没有资金，二没有钱，也没有这样一个动力，我们要创新，肯定要时间，刚才徐总说的真正做成一件事，她的公司零几年就在搞，还在搞，那么长时间的一个过程，你如果从一开始就没有这样一个力量去搞的话，对未来的中小企业的发展是不利的。所以从企业方面我们要创新，要提升价值，第二，国家对实体经济有真正的，切实的一个支持和扶持。其中，最主要的就是一个是尊重中小企业，给中小企业一个文明的待遇，第二就是税收政策，我觉得非常重要。税收政策现在是中小企业非常困扰的问题。
主持人：企业要注重创新，要注重自己的产品质量，尝试去细分市场找到自己的特色，同时，国家也给相应的扶持，这些都是我们实体经济进一步往前走的，可以进一步挖掘，可以进一步去利用的一些因素。时间关系，我们相关的嘉宾讨论就到这里，我想给点时间给台下的听众，问两个问题，看看有没有人有问题的？行，如果大家没有的话，可以下来再交流，我们国家做实体经济的企业家是一批很了不起的人，赚的都是卖白菜的钱，然后使出吃奶的劲，操的是卖白粉的心，还要向工程师去想创新的事情，是多少可爱的人，多少值得尊敬的人，我们把掌声送给他们。感谢今天所有的嘉宾，感谢今天的听众，谢谢！