曝光个别企业使用皮革废料明胶作为原料生产药用胶囊，并销往海外制药等多家知名药企，部分药品胶囊检出铬含量严重超标。特约评论员陈杰人、中国农业大学副教授朱毅、食品安全专家董金狮做客探讨这一话题。
大雪封山：董教授，您听到这个新闻的时候是一种什么样的心情？
董金狮：首先感到很吃惊。
大雪封山：连您都感到吃惊？
董金狮：觉得可能我们的食品、药品都不安全了，特别是工业的原材料来做的食品、药品这边，很吃惊。但是细细想也不吃惊，因为我们现在已经见多不怪了。可以说我们那以前有毒有害的化学物质加到我们的食品药品里边去也不是现在才有，是以前就有，我相信以后还会有。所以我们现在不能光为了吃惊，自己要想这些问题到底该怎么解决。现在大家对明胶也好，还有我们吃的各种食品胶囊，包括果冻、老酸奶，实际上大家有一个误区，就是对明胶，什么是明胶。
大雪封山：什么是明胶。它跟工业明胶和食用的明胶有区别。
董金狮：区别在什么地方。所以现在大家把一些概念可能搞混了，或者说媒体也不排除有一些夸大其词。作为食用的明胶，还有药用的明胶，工业明胶我们都有严格的规定，都有标准的。
大雪封山：您给我们说说。
董金狮：主要从动物的来源上，食用明胶或药用明胶不允许用疫病的，疫区动物的皮或者骨头的，而且在加工过程中也不许使用有毒有害的化学成份。工业明胶基本上来自一些废旧的皮革，包括咱们的破皮鞋，就可以做成工业的明胶，而且工业明胶的用途不允许用在食品或者是药品方面，它主要用一些纸片、印刷、涂料、家具行业，它有它自己的用途，因为它里边主要含有的一些重金属，特别是铬含量比较高，当然还有其他一些重金属，一些有害的化学成份。所以明胶本身没差别，差别的是这些非明胶的成分，而这部分来讲是人为添加的，是人为在生产过程中带来的。所以消费者不比为明胶恐慌，我觉得现在我们恐慌的是工业明胶给我们带来的危害。
大雪封山：工业明胶这个东西本身的用途是在哪一些行业，或者说哪一些场合呢？
董金狮：对，主要比如说我们做家具的时候，经常之间要胶，要粘接。
大雪封山：玻璃胶什么之类的那种？
董金狮：对，有些里边就含有明胶，还有我们那些造纸，比如说纸有一些弹性，造纸工业用到。特别是我们的涂料、油漆，刷到墙上以后希望它有这种黏性，不要马上流动，那么需要一定的工业明胶。当然还有在其他一些印染行业。
朱毅：我们照相业是用工业明胶，但是用的那个明胶是最好的明胶。
董金狮：对，那是动物明胶。咱们原来照相都用胶卷，其实就是明胶，但是那个明胶要求也很高的，虽然它也算这个非食用的。
朱毅：它就叫做照相明胶。
董金狮：照相用的明胶，它专门也标着非食用明胶，但是它对动物的要求也很严格的。比如动物的种类，包括它在生长过程中它皮肤都不能有蚊虫叮过，它的要求很严格的，包括它吃的饲料，喝的水，和空气，它都会有严格的控制。
陈杰人：其实我很想借这个机会请教你们两位专家，就是说我们的食品当中为什么要加明胶，包括食用明胶，我一直没弄明白，我相信我们电脑前的很多网友也很想知道，就是我自己想知道，第一，这个明胶放到食品作为添加剂，它本身有没有营养。第二来说，这个明胶为什么加，能不能不加，是不是这些添加剂都是这些年以来，由于食品工业的发达之后，加了各种各样乱七八糟的东西。我作为一个普通的消费者，我真的很不明白，我一直想问一个问题，我们的食品能不能不添加东西。
朱毅：我觉得大家不应该要谈“添”色变，民以食为天，当然是民以“添”为食，就有一些离经叛道了，第二个“添”是添加的“添”,但是我们大家确实是不需要以多添为加，但是也不必谈“添”色变，这是我们的一个想法。我觉得大家对食用明胶没必要那么恐慌，那么多爱美的那些女士们还买很多的胶原蛋白来美容，这就和它是一个东西。还有你们吃的那些肉皮，动物这些，就和这个明胶是一样的东西，你们都不害怕那个东西，为什么会害怕这个东西呢？现在害怕的就像董老师刚才说的，他只是害怕他用工业明胶冒充食用明胶进入我们的食物链当中，如果要说，本身来说，这种食用明胶而言是一种很天然，而且很安全的这样一种食品添加剂。
大雪封山：本身是无害的。
朱毅：本身是无害的。
大雪封山：如果真正按照这种流程来做是无害的。
朱毅：对，当然你说为什么我们这个食品，是因为食品工业发展到这一步咱们才用的，应该说在我们远古的这个，我们一直在饮食净化的所有过程当中，我们都在用这种增稠剂，比方说像我们用淀粉内的，就是属于水胶体的一种，我们都用淀粉来给它勾芡，让它产生一种糊状的东西，这个的原理道理和它是差不多的，食用明胶。
陈杰人：我谢谢您给我的解答。但是我实际上还是有点不明白，我觉得虽然您讲的有道理，假如我们添加的东西是无害的，那没有问题。但是我确实有一个问题。
大雪封山：陈博士的意思就是有没有必要要加。
陈杰人：在这么多年来，我们的食品添加剂，药品的这种制造过程当中，由于人为的去把这个工艺复杂化。比如说我们过去讲，吃米饭，吃面粉，就是原生态的，把它磨成之后，它就是一个物理化的过程。比如说从一颗麦子变成面粉，然后我们把它煮熟就可以了。但是后来就是说我就觉得食品工业这个行业本身它也有责任，一方面它在挖空心思在想在这里面加一点东西，让它变得好看，为什么好看？因为好看就能够。
董金狮：好卖。
陈杰人：销量更多，能够获得更多的利益。
朱毅：就从这讲。
陈杰人：你听我说完，这是第一点。第二点，在这个添加的过程当中，实际上包括胶原蛋白也好，还有一些其他的化学品的添加，我觉得都是食品工业这些人，当然它虽然经过了可靠性的实验，但是如果没有这些实验，就是提倡一种原汁原味的生活，就像我们现在很多城里的人，已经回到了我们30年、40年前那种生活状态，我们就吃粗粮，吃这些原生的东西，才能去减少，免受这种危害的痛苦，这种担忧。我就想这个问题，我个人认为食品工业行业本身它是有责任的。
朱毅：但我想，可能消费者的责任可能还比食品工业还更大，消费它是决定市场的，市场引导企业的。你消费者是不是为了投合你，要色香味俱全？
陈杰人：你要说消费者有责任的话，确认有责任，因为没有谁强制喂到你嘴巴里面去，都是你自己吃的。
朱毅：对，就是。
陈杰人：是的，我作为一个消费者，我有责任。
大雪封山：观点有冲撞。
陈杰人：但是问题是讲到市场的培育，是怎么培育起来的。
大雪封山：朱博士的意思就是说市场有这个需求，咱们老百姓有需要这些东西。
朱毅：是。
董金狮：工业明胶的毒性比三聚氰胺大
大雪封山：前几年的三聚氰氨和现在的这种工业明胶，我想问两位专家，哪一种的危害更大？一个是食品类的添加剂，一个是药品类的这种所谓的胶囊，哪一种危害会是说？
朱毅：我想先这么说，它哪一个杂质越多，哪一个的危害就越大，看它用的什么样的。
董金狮：从功能上来讲，三聚氰氨主要是造成结石是吧，这结石还好治，我认为如果从药性上来讲，它的毒性没有这个毒性高。
朱毅：但是三聚氰氨里面原来也没提到这个问题，它在这个提的过程中，也是含有杂质的，它也不是用食品级的来用的，所以它也同样有铬的所有的东西。
陈杰人：其实就是说这个六价铬，它的危害性比三聚氰氨，这个化合物要大的多。
董金狮：要从它的危害性。
朱毅：咱们认为三聚氰氨是纯的。
董金狮：那个是破坏细胞，一般首先是影响了细胞的正常生长。
陈杰人：还有是神经系统的影响是吧？
董金狮：那神经系统是后者，我刚才说的它首先是杀伤细胞，然后它部位一般把器官在肝脏和肾脏这部位，就是造成造血系统功能的下降。然后完了所影响我们的神经，神经系统，血液系统，包括说糖尿病、高血压这些东西，更严重当然所谓致癌。现在还有一个致畸，致突变的这些东西。
陈杰人：畸形。
董金狮：畸形，比如你这个孕妇，比如你怀孕期间喝了这个胶囊喝的多，里边有重金属，那可能导致这个胚胎发育过程中就畸形。
陈杰人：所以可以说这个六价铬应该就是一个全能杀手。
朱毅：这个地方大家刚才说到铬，这六价铬例子那么多毒，还想提醒大家一下，第一，它不仅仅是吃下去的，它呼吸的，我们的空气当中可能有的，土壤里面，到处都有，我想说一下，上个世纪也是这个大背景，工业化、全球化的这个过程当中，上个世纪80、90年代，我们也就关掉了好多这种产生革废弃物的这些企业，这些企业关，但是那些铬废渣到处都是，处于一种开放式的状态，就散在了，这个危害到现在可能我也希望通过这个栏目，让大家能够关注这个问题，那么多的散在这个地方，这就是到处都是有很多很多一颗颗的，这不是定时炸弹，是随时都在冒烟气的一个炸弹。
陈杰人：定不了时，不定时炸弹。
朱毅：不定时炸弹。
董金狮：应该从这个话题说下去，我是觉得目前我们所可能面临的这种危害，包括铬。
朱毅：还有我们说的，大家就看到这是一个胶囊。我还想再说一个，就从科学的层面讲，我们用的水泥，水泥这个其他国家像德国它实际上要求是5个PPM,欧盟是要求六价铬，水泥里面它的含量小于2个PPM,我们可以达到50-70个PPM,大家都是视而不见的。都认为也成行业潜规则了，大家都知道，这个东西为什么咱们要那么多啊？
陈杰人：可能是这个规则的制定者充分相信中国人民的体质。
大雪封山：我们每个都是小强嘛。
朱毅：它现在已经低了，定了低的标准，但是水泥全部都是超标的，我想这个地方反正都讲到铬了，咱们就说开去了，铬到处都是。
董金狮：我认为是说现实生活当中我们除了铬的危害，你看我们经常所面临的汞、铅。
大雪封山：砷
董金狮：砷，这些都是常见的一些危害物。
大雪封山：前段时间还有一个锰。
董金狮：所以实际上我觉得通过这个话题，不仅仅是药检部门、质监部门需要引起重视。
朱毅：环保部门。
董金狮：环保部部门。
朱毅：这才是治本。
董金狮：有关的工业协会等等都需要有本。